[명혜망] (2000년9월19일 전화녹음 정리에 근거)
【편집자】장쩌민은 최근 미국 언론에 공개적으로 파룬궁을 지목하고 공격하여 광범위한 관심사를 불러 일으켰다. 본 잡지는 이에 대해 미국 파룬궁 대변인인 CD박사를 특별 방문취재 하였다. 그는 많은 파룬궁 문제에 관하여 답하였다.
【문】중국 당국은 파룬궁을 사교로 정한지 만 1년이 된다. 요즘 장쩌민은 미국CBS뉴스 기자 화라이스와의 인터뷰에서 여전히 당신들의 파룬궁을 사교라고 지적했는데 당신들의 반응은 어떠한가?
【답】완전히 없는 사실을 꾸며 모함 한 것입니다. 파룬궁은 마음 닦는 것을 강조합니다. 선을 향하고, 제일 근본적인 원칙은 眞.善.忍입니다. 현재 40여 개 나라와 많은 민족들도 많이 수련하고 있습니다. 어떤 것이 틀린 것입니까? 우리는 아무런 조직도 없고, 명부도 없으며, 예배도 하지 않는 등 일체 종교의 형식이 우리는 모두 없기에 더욱이 사교라고는 말할 수 없습니다. 그 (장쩌민江澤民)는 개인의 목적에 도달하기 위하여 거짓사실을 꾸며 퍼뜨린 것입니다.
●파룬궁 수련자가 자살했다는 것은 아무런 근거도 없다.
【문】그(江澤民)는 이홍지 선생님이 예수를 자칭하고 석가모니가 전생 하였다고 말했다고 한다.
【답】선생님은 전혀 이렇게 말씀하신 적이 없고 오히려 내가 당신들 앞에 서있을 때는 형상이 완전히 구비된 사람이며 내가 당신들한테 알려 준 것은 법의 이치이고, 법을 사부로 삼아야 한다고 말씀하셨습니다. 사부님은 절대로 우리를 보고 자기를 숭배하거나 모시는 의식을 하지 말라고 하셨습니다.
【문】그럼에도 불구하고 당신들은 그 사람을 숭배하지 않았는가?
【답】우리한테 眞.善.忍을 가르쳐주고 우리로 하여금 몸과 마음을 건강하게 해준 사람이기에 당연히 그를 아주 존중하고. 신임합니다. 이점에 대해서는 조금도 의문이 없습니다.
【문】장쩌민은 당신들 중에서 몇 천명이 자살했다고 하였다.
【답】중앙TV방송국은 원래 1400명이 죽었다고 보도하였다가 지금은 내용을 바꾸어 몇 천명이 자살했다고 하였습니다. 절대로 이런 일이 없었습니다. 단 하나의 예도 제삼자가 독자적으로 조사한 것이 없고 혹은 제정된 법으로 판결되어서 나온 결론도 없었습니다. 모두 다 장쩌민이 국가의 여론 조직을 조종하여 거짓을 꾸며낸 것입니다. 우리 워싱턴 어느 한 사람의 어머니도 그 1400명중의 예에 속합니다. 사실은 그는 아주 중한 병에 걸렸는데 파룬궁을 수련한 후 몸 상태가 아주 많이 좋아졌습니다. 그런데 아직 완치되지 않았는데 병원에 몇 개월 입원하더니 죽었습니다. 보도에 의하면 그에 대하여 말하기를 파룬궁을 배워 죽음을 초래했다고 하였으나 가족들은 이렇게 보지 않았습니다.
【문】파룬궁을 믿음으로 인해 병이 있는데도 병원에 가지 않아 제때에 치료를 받지 못해 죽은 경우가 있습니까?
【답】선생님은 병이 생기고 약을 먹는 것과 수련과의 일종관계를 이야기 하셨습니다. 이것은 수련자에게 수련의 이치를 이야기하신 겁니다. 선생님은 말하기를 당신은 속인인데 병에 걸리면 마땅히 병원에 가서 치료를 하여야 한다고 말씀 하셨습니다. 아주 많은 사람들은 중병이 걸렸는데 연공한 후 다 나았고, 또 어떤 사람은 연공한 후 낫지 않았습니다. 모든 사람마다 같지 않으며 어떻게 연공하면 결코 죽지 않는다고 말할 수 있겠습니까? 만약 정말 7년 동안 1400명이 사망했다면 매년 평균 200명이 죽은 것인데 그렇다면 사망률은 아주 낮은 것입니다. 미국은 매년 의료사고로 인하여 사망한 사람만 해도 사만 5000명이나 됩니다. 당신은 이로 인하여 미국의 병원을 모두 폐쇄 할 수 있습니까? 어떤 사람이 파룬궁 연마로 인하여 치료하는 것을 거절하여 사망을 초래했다는 일은 나 개인은 모릅니다. 이 한 가지 사실은 매우 중요합니다. 파룬궁은 수련하는 것이지 병을 치료하는데 쓰는 것이 아닙니다.
●국내외 수련생의 숫자는 7000만 명 내지 1억 명이 된다고 예상합니다.
【문】당신들 파룬궁 수련생은 현재 얼마나 됩니까?
【답】우리는 명부가 없어 정확한 숫자는 아직 모릅니다. 중국 행정기관에서 98년도 어느 한 번 아주 상세한 조사를 하였는데 7000만 명이 있었다고 합니다. 이후 탄압을 했을 때는 그들에게 끼치는 영향이 작다는 것을 설명하기 위하여 100-200만 명밖에 안 된다고 했습니다. 그런데 98년도 우리를 조사하면서 사람이 많아도 문제가 없다면서 사회에 대하여 이롭고 아주 많은 의료비를 절약하였다며 파룬궁에 대하여 대단히 높게 평가하였다.
【문】그럼 당신은 얼마나 되는 수련자가 있다고 생각하는가?
【답】해외를 포함해서 칠천만 내지 일억 명이 됩니다.
【문】해외에서는 줄곧 당신들의 조직이 아주 엄밀하고 동원하는 능력이 강하다는데 사실은 어떠한가?
【답】우리는 하나의 조직이 없고 해외에서는 활동의 편의를 위하여 일종의 비영리 조직 부문에 등록하였습니다.
【문】그러면 하나의 사사로운 조직은 존재합니까?
【답】조직이 없습니다. 어째서 동원하는 힘이 이렇게 클 수 있느냐하면 중요한 것은 마음이 비교적 일치하기 때문입니다. 예를 들면 작년 4.25일 중남해 그 일은 포위가 아니라 단체적인 청원이었던 것입니다. 모든 사람들은 선한 마음을 지키며 절대로 함부로 행동해서는 안 된다고 서로 전하였습니다. 어떤 사람은 길을 지나다가 무슨 일이냐고 묻자 우리는 정부가 우리한테 오해가 좀 있어서 솔직하게 얘기하려 나왔다고 말했습니다. 아주 온화하고 평화로운 분위기였으며 국제사회에서도 말하기를 중국 역사상 아주 드문 한차례의 평화적이고 이성적인 담판이었다고 높이 평가하였습니다. 누구도 생각 못했겠지만 몇 개월 지나서 바로 탄압을 받게 되었습니다.
【문】당신은 금방 말하기를 중국당국에서는 원래 파룬궁에 대한 평가를 아주 바르게 말하였는데 어째서 나중에 형세가 갑자기 변하여 탄압하게 되었습니까?
【답】파룬궁은 진,선,인을 말하여 아주 많은 사람들의 주목을 끌었습니다. 왜냐하면 사람들이 발견한바, 지금 이런 사람들이 욕망만 추구하는 사회에서 이토록 도덕이 승화되고 심성을 닦아 올라갈 수 있고 신념을 찾을 수 있다는 것에 많은 사람들은 수련에 입문하였습니다.××당은 당원 수 보다 파룬궁 수련자가 더 많으며 많은 고위직들도 수련하는 것을 발견하였습니다. 파룬궁은 아주 역량이 있습니다. 물론 우리의 역량은 정치에 대하여 아무런 위험도 없고 마음을 닦는 것을 강조하며 정치에도 간섭하지 않았습니다.
●53명이 살해당하고 500명이 판결을 받았다.
【문】그럼 어째서 당신들을 탄압합니까?
【답】이것은 전적으로 장쩌민이 혼자서 독단적으로 계획한 것입니다. 왜냐하면 그 자신이 마음이 좁고 우리 수련생들이 좋은 사람이라는 것을 믿지 않으며 4.25사건을 평화적으로 해결한 후 그는 자신한테 확신이 없어 수련자들이 자기한테 위협이 될 것이라고 여겼습니다.
【문】중국공산당 내에서는 이 일에 대하여 같지 않은 의견이 있습니까?
【답】당내에서는 지금까지 서로 다른 의견이 있었습니다. 그런데 소용이 없었습니다. 화라이스는 직접 그 앞에서 독재자라고 일컬으며, 어째서 평화적으로 시위하는 사람들을 감옥에 들어가게 하며, 그리고 많은 사람들이 박해를 당하게 하여 숨지게 하였느냐고 물었습니다.
【문】얼마나 되는 사람이 잡혔고 사망한 사람은 얼마나 됩니까?
【답】파룬궁은 지금에 이르는 일년동안 이미 보도된 사람만 해도 80여명이 박해받아 사망하였고 600여명이 강제적으로 정신병원에 끌려가서 각종 신경과 육체를 해치는 약물을 주사 받았으며 500여명이 유죄판결 받았습니다. 최고형에는 18년을 선고받았고 1만 명이 아무런 법률에 의하지 않고 농장에서 강제 노역을 당하고 있고 5만 명이 연행되어 구금되었습니다. 그들은 파룬궁을 박해하여 수많은 가정을 파탄시켰고 아주 시골인 농촌으로부터 도시의 지식인, 고위관료, 군인에 이르기까지 어느 하나의 구석도 빼놓지 않고 모두 간섭을 받았습니다. 중국 대륙에서는 어떠한 사람이나 이리 저리 모두 간섭을 받게 됩니다. 이런 사람들을 사악하다고 말할 수 있습니까?
【문】모두 선량한 백성들입니다.
【답】4.25사건 이후 우리는 중국 대사관에 찾아가 중국 관리들과 이야기하였는데 그들 스스로도 《당신들 파룬궁 수련자들은 좋은 사람인지 알고 있습니다. 서로 퇴직하겠다고 다투면서 공직 자리를 남한테 양보하는 사례는 아주 널리 퍼졌으며 지금의 사회에서는 아예 이런 사람을 찾아볼 수가 없습니다.》라고 우리한테 말하였다.
【문】파룬궁 탄압으로 어떤 결과를 초래했습니까?
【답】그들의 탄압은 국가의 모든 개혁의 역사 전진을 파괴하였습니다. 본래 중국은 정치 개혁과 법제 건설이 필요했는데 파룬궁을 탄압하므로 인해 이 모든 것을 망쳤습니다. 그리고 중국 문화와 역사에 대해서도 역시 일종 손상을 주는 것입니다. 왜냐하면 수불(修佛)수도(修道)는 여태껏 중국문화의 한가지 정수(精髓)였습니다. 이런 제도 하에 몇 명의 권력을 잡은 사람들에 의하여 상실해 버렸습니다.
【문】당신이 좀 전에 말 한데 의하면 파룬궁 탄압은 장쩌민 개인의 문제입니까? 아니면 제도의 문제라고 생각합니까?
【답】많은 공산당원들도 파룬궁을 수련하고 있습니다. 근본적으로 볼 때 바로 일종 사악한 세력이 선에 대한 탄압이라고 생각합니다. 제도를 말하자면 중국 정부의 많은 고급 관료들은 탄압을 찬성하지 않습니다. 몇 사람들이 이 일을 지시했을 뿐입니다. 그런데 신앙이라는 것은 한 사람 내지 한 정부가 말한다고 되는 일이 아닙니다. 당시 예수가 법을 전할 때 역시 사이비라고 몰아 부치면서, 십자가에 못 박히게 하였습니다. 석가모니도 불교를 세웠을 때 사이비라고 여겨져 그의 2백여 제자들이 목을 잘렸습니다. 하나의 순수한 신앙은 많은 시련을 거친 후 더욱 강대해집니다.
●이홍지는 아직 미국에 있으면서 침묵하지 않았다.
【문】우리가 이상하게 느껴지는 것은 파룬궁이 탄압을 받게 된 후 이홍지는 거의 앞에 나서서 똑똑히 밝히거나 신도들을 위해서 말하지 않았다.
【답】7.20이후 수련생을 연행하면서부터 전면탄압은 시작되었고 이에 이홍지 선생님은 대사관을 통해 중앙정부 지도자한테 편지를 써서, 희망하건 데 정부와 평화적인 대화로서 해결하자고 하였습니다. 그는 말을 했었고 CNN을 포함해서 프랑스 방송사, BBC ,미국TIMES, 뉴욕시보(時報)등 미국의 큰 신문과 잡지 등 많은 매스컴과의 인터뷰를 통해 그는 국제적인 관심이 이 일을 평화적으로 해결하는데 도움 주기를 호소하였습니다. 하지만 중국정부는 그한테 기회를 주지 않았습니다. 지나간 1년 중에 파룬궁 수련자는 모두 자원적으로 출발하여 끊임없이 청원하는데 이는 하나의 파룬궁 수련자의 전체적인 인권문제 이지 단지 사부님 개인의 문제가 아닙니다.
【문】하지만 후에 그는 소리 없이 자취를 감추지 않았는가?
【답】우리는 그를 대신하여 일을 똑똑히 밝힐 수 있습니다.
【문】이홍지는 현재 미국에 계십니까? 당신들은 그를 자주 만납니까?
【답】그는 아직 미국에 계십니다. 우리는 그를 본 적이 없습니다.
【문】그는 남들이 항의를 지시한다고 말할까봐 무서워하지 않습니까?
【답】이것은 원래 우리의 인권에 관계되는 일입니다. 그렇기 때문에 우리 모두가 호소하려 합니다. 선생님은 나와서 법을 전하는 것입니다. 그는 일을 하는데 그의 이유가 있습니다. 그가 생각하건대 제일 좋은 방식으로 일을 합니다.
【문】서구언론에서는 무엇 때문에 당신들을 이토록 지지합니까?
【답】서구에서 우리는 아주 큰 지지를 받았고 7.20일 워싱턴 기자회견에서 미국최초의 인권 조직[자유의 집]의 마크 팔머는 말하기를《 한 시대마다 모두 어떤 하나의 비폭력적인 운동이 우리 이 시대의 역사를 열어갑니다. 현재 파룬궁은 아시아에서 가장 중요한 정신 현상이며 파룬궁 수련은 곧 우리시대의 역사의 중요한 기록이 될 것이며 이 수련단체는 능히 강한 폭력을 두려워하지 않았고 평화적인 항쟁은 아주 간단하지 않습니다. 지금 이런 사회에서 천안문에 가서 연공하면 체포되는 것은 물론 몇 년의 징역살이를 하게 될지도 모릅니다. 모두들 나서게 된 이유는 바로 한마디 공정한 말을 하기 위해서입니다.》
●파룬궁은 종교 단체 입니까?
【문】당신들은 단지 파룬궁을 하나의 연공을 통해 몸을 건강하게 하는 기공단체라고 말하고 종교 조직이 아니라고 하지 않았습니까?
【답】모두들 우리가 하나의 종교조직이라고 할까봐 두려워하고 이 문제를 회피한다고 생각합니다. 주요하게 종교형식이 없는데다가 불당이나 예배도 없습니다. 하지만 우리는 신앙이 있습니다. 진, 선, 인을 신앙합니다. 대개 사람들은 종교 신앙에 대한 인식이 아주 분명치 않습니다. 사실 종교는 불법 수련에서 극소의 일부분을 차지합니다. 제가 보건대 이 문제는 별로 중요하지 않습니다.
【문】하지만 그것은 종교 신앙자유에 관련된 문제입니다.
【답】파룬궁을 탄압할 때 《인민일보》는 많은 기사를 썼습니다. 모두 그들의 탄압을 위하여 이론적 기초를 다졌던 것입니다. 사실 이것은 바로 모든 종교를 부정하고 모든 기공과 전통 문화에서 가장 정수인 부분을 부정한 것입니다.
【문】인민대표대회가 법을 제정해 사교를 반대하는 상황은 어떠합니까?
【답】법을 정하기 전 장쩌민은 프랑스 피가로 신문에서 취재할 때 혼자서 이미 파룬궁이 사교라고 선포하였습니다. 그 전에 파룬궁에 대한 탄압은 아무런 법률적 근거가 없었습니다. 그러므로 새로운 법을 제정하려 하였고 중국 공산당은 또 어떤 한 파룬궁 수련자가 변호사를 선임하는 것을 허용하지 않았습니다. 법원은 거의 폐쇄된 상황 하에서 심판하였습니다.
【문】공산당 고위층에서 파룬궁 문제에 대해 분쟁이 있습니까?
【답】우리는 주룽지가 비평을 받았다고 들었습니다. 장쩌민은 태도가 완강해서, 모두들 감히 말하지 못하게 되었습니다. 사실 애당초 공안부 중국 기공 연구 이사장 장쩐환은 이홍지 선생님이 중화 기공회를 위하여 공헌을 한데 대해서 표창한다고 특별히 사부님한테 편지를 썼고, 국가 기공 평가 선발 연구회는 장춘과 하얼빈에서 좌담회를 개최하면서 모두 이홍지 선생님을 높이 평가하였습니다.
●유××와 하××의 비평에 관하여
【문】중국에서 파룬궁을 탄압하기 전 당시 일부 학자 유××와 하××등 사람들은 당신들을 비평한 적이 있습니다. 당신들은 지금, 당시 이런 비평에 대해 조금은 너그러운 정신이 부족하다고 생각되지 않습니까? 98년 파룬궁 수련자들은 북경TV 방송국을 포위함으로 기자가 해고당하고 간부들이 처벌 받게되는 상황을 초래하였습니다. 아울러 당신들 중에 어떤 사람은 직접 집에 찾아가 하××와 논쟁하였는데 이렇게 한 것이 맞습니까?
【답】많은 사람들은 사실을 똑똑히 밝히러 간 것입니다. 정부는 이미 [간섭하지 않고, 비평하지 않고, 선전하지 않는다]는 3불(三不) 정책이 있었습니다. 만약 매스컴이 완전히 개방되었더라면 당신들은 비평할 수 있고 우리도 우리의 진실을 말할 수가 있었습니다. 이것은 양쪽 모두에게 공평한 것입니다. 그런데 말할 수 있는 방법이 없었습니다. 그리하여 방송국에 찾아가 그들하고 말했습니다. 당시 많은 사람이 갔으나 결코 포위는 아닙니다. 진실을 이야기 한 후 방송국의 사람들은 몹시 감동을 받았습니다. 하××를 말하자면 나의 어떤 친구가 하××의 집에 찾아간 적이 있었는데 그 집사람들이 한바탕 욕을 퍼붓고 쫓아냈다고 합니다. 이 사람은 원래 하××를 알고 있었는데 바로 그의 학생이었고 외부로 전해진 소문과 같지 않았습니다.
【문】당신들이 탄압을 받기 이전에 당신들을 비평한 적이 있는 사람들은 확실히 압력을 느꼈습니다. 천진 교육학원 잡지 편집자는 당시 이후부터는 아무도 파룬궁을 감히 비평하지 못할 것이라고 말한 적이 있습니다.
【답】이것은 문제를 보는 각도가 다르기 때문입니다.
【문】어째서 다릅니까? 남들이 당신들을 비평 할 때면 사람들이 많아 세력이 크기에 역시 사람들에게 일종 대단한 압력을 줄 수 있습니다.
【답】만약 당시 당신이 파룬궁 수련자의 마음상태를 볼 수 있었더라면 이들은 완전히 선의적이라는 것을 알 수 있었으며 아주 좋은 한 차례 교류임을 느꼈을 것입니다. 96년도 《광명일보》의 파룬궁 비판에서부터 우리는 적지 않은 편지를 써서 토론을 하였습니다. 문제는 파룬궁 연공에 대한 교란은 이미 아주 오랜 역사를 가지고 있었습니다.
【문】당신들은 당초 중남해를 포위한 것은 중앙 정부에게 무엇을 요구한 것입니까?
【답】천진에서 사람을 연행한 후 직할시에서는 문제를 해결하지 못해 우리는 곧 중앙정부에 찾아간 것입니다. 2일전부터 청원하러 간다고 통지했습니다. 중앙정부에서 몰랐던 것은 아닙니다. 가보니 먼저 길을 막아버려 모두들 바로 옆에 빈 공간에서 집결하게 되였고 경찰은 길을 열어 대오를 중남해로 인도 한 것입니다. 알다시피 많은 분들은 외지에서 올라왔고 중남해가 어디인지도, 그들은 대문도 만져 본적이 없습니다. 소위 중남해를 포위했다는 것은 전적으로 경찰이 계획한 음모였습니다. 당시 하××는 아직 거기 있었습니다.
【문】하××와 당시 문제를 처리하던 라×는 친척이라고 들었습니다.
【답】그들은 동서지간입니다. 하나의 불공정한 보도에 대해서 우리는 다만 사실을 밝히려고 합니다. 자신이 이익을 보고 다른 사람도 와서 이익을 받는 것을 방해하는 보도를 원하지 않습니다.
【문】당신들의 지금 이후의 항쟁 계획을 얘기해 볼 수 있습니까?
【답】파룬궁은 마음을 수련하고 선을 향하며 우리의 항쟁은 영원히 폭력과 관계없습니다. 이처럼 사악한 진압과 잔혹한 학대에 대하여 파룬궁 수련자들은 끝까지 폭력 반항 행위가 없었습니다. 파룬궁은 탄압해서 굴복하지 않습니다.
●국제 여론은 광범하게 파룬궁을 지지한다.
【문】당신들의 해외 항쟁은 결과가 어떠합니까?
【답】우리는 호소를 결코 중단하지 않았습니다. 우리를 지지하는 나라가 더욱 더 많아지고, 미국 상하양원은 결의안을 통과하여 중국정부에게 파룬궁에 대한 탄압을 그만둘 것을 요구하였습니다. 미국 각 지역의 큰 도시와 주에서는 파룬궁과 창시자에게 40여 개의 상장을 수여하였으며 워싱턴은 작년 8월중 2주일간을 “법륜대법주일”라고 정한 적 이 있습니다. 이홍지 선생님의 저서는 이미 열 몇 종의 문자로 번역되어 나왔고 40여 개의 나라에는 모두 수련자들이 있습니다.
【문】중국 당국은 당신들을 탄압하고 국제 인권조직은 당신들을 지지합니다. 당신들 역시 중국 인권문제를 주시하게 되지 않습니까?
【답】우리는 선을 이야기합니다. 인간의 정의 우리 역시 관심을 기울일 것입니다. 하지만 구체적인 계획은 없습니다.
【문】중국 당국이 지하 천주교회를 탄압한데 대해서 당신들은 그들의 불행에 대해 관심을 표시할 겁니까?
【답】우리는 비인간적인 탄압을 찬성하지 않습니다. 사람이 사람한테 그렇게 대해서는 안 됩니다. 구체적으로 어떻게 할지 나는 정말로 잘 모릅니다