[NTD TV] [세사관심] 중공 파룬궁수련생 생체장기적출 추적보도

2008년 11월, 유엔 고문방지위원회 제 14차 회의는 중공당국이 제출한 중국인권보고서와 NGO(비정부조직) 단체들이 제출한 관련자료들을 심사했다. 11월 21일 위원회는 심사결과보고서를 발표하고 중공당국이 파룬궁 탄압을 시작한 이후, 중국 내에서 대량으로 증가한 장기이식수술에 대해 해명할 것을 요구했다. 또 납득하기 힘든 거대한 장기공급원에 대해 중공당국이 즉시 조사단을 조직해 조사할 것과 관계자들의 범죄행위에 대한 문책을 요구했다.

사회자: 2006년 3월, 중공당국에 의한 파룬궁수련생 생체장기적출 만행이 전세계에 처음 폭로된 이래, 2007년 캐나다 인권변호사 데이비드 킬고어와 데이비드 메이터스의 제 2차 독립조사보고서가 발표됐으며, 유엔고문방지위원회가 생체장기적출 의혹에 대해 중공당국에 답변을 요구한지 2년이 경과한 2008년, 전세계인들은 이 경악을 금할 수 없는 사실 앞에서 놀라움과 함께 외면할 수 없는 잔혹한 현실을 직시하게 됐다. 중공당국의 무성의한 해명은 인권단체와 많은 사람들의 끊임없는 조사와 다양한 경로를 통해 입수된 정황 자료, 그리고 내부관계자들의 증언에 의해 거짓임이 드러나기 시작했다.

방백: 2007년 1월, 캐나다의 저명한 인권변호사 데이비드 메이터스와 전 국회의원이자 국무총리 보좌관 데이비드 킬고어가 공동조사한 중공당국에 의한 파룬궁수련자 생체장기적출보고서가 발표됐다. 보고서에는 1차 보고서에서 제시된 18건보다 증가된 총 33건의 증거가 제시됐다. 중국 각지의 병원과 감옥, 법원의 전화기록과 불법수감된 경험있는 파룬궁수련생들의 증언도 포함됐으며, 또 중국에서 장기이식수술을 받은 많은 외국인들에 대한 취재기록까지 새로이 추가됐다. 보고서가 발표된후 전 세계는 경악했고 두 사람은 여러국가의 요청으로 전 세계를 돌며 보고서를 발표했고, 더욱 많은 명확한 증거들을 수집해 제 3차 보고서 작성에 돌입했다.

방백: 2008년 7월, 데이비드 메이터스는 미국에서 전에 중국 흑룡강성의 한 감옥에 수감된 적이 있던 사람을 찾아냈다. 그는 파룬궁수련생이 아니다. 본 방송은 신변보호를 위해 그를 ‘래니’라는 가명으로 부르겠다. 래니는 2005년부터 2007년 초까지 2년에 걸친 수감생활 동안 17차례나 이송수감됐으며 감옥안에서 장기수감자들로부터 2002년부터 2003년까지 매 감방마다 2,3건의 파룬궁수련생 생체장기적출 만행이 저질러진 사실을 전해들었음을 증언했다.

래니: 감옥에서는 매년 최소 2,3차례 신체검사를 실시합니다. 그때가 되면 장기수감자들은 제게 이번 검사 목적이 누구의 장기를 생체적출하려는 것임을 알려줍니다. 저기에 있는 건장한 젊은 청년들이 바로 그 대상이라고 말했습니다. 그들은 바로 사형수들과 파룬궁수련생이었습니다. 이 사실은 신체검사를 실시하는 정황을 눈여겨보면 쉽게 알 수 있습니다. 다른 죄수들은 슬쩍 지나치는 수준에 불과하지만 이들에 대한 검진은 정말 상세하게 합니다. 사실상 감옥 안에서 이루어지는 신체검사는 바로 생체장기적출을 위한 검사인 것이지요.”

방백: 래니는 그들이 생체장기적출을 당하기 전에 알 수 없는 약물을 주사 당하는 장면을 목격했다고 증언했다.

메이터스: 한번은 어떤 사람이 정맥주사로 마취제를 맞는 것을 보았다고 증언했습니다. (기자: 목에 주사하는 것입니까?) 맞습니다. 바로 목에 놓았다고 했습니다.

래니: 이것은 제가 직접 목격한 사실입니다. 포승줄에 포박당한 채 침대에 누워있었고 눈을 감고 있었습니다. 마취약 때문입니다. 아주 굵은 주사기였습니다. 제가 볼 때 아마 손가락 세 개를 합친 것만큼 굵었습니다. 제가 그 곳을 떠날 당시에는 주사기 안에 절반이 넘는 약물이 있었는데 검사를 받고 돌아와 보니 주사기 안에 약물이 없어졌고 그는 눈을 감은 채 죽은 듯 침대에 누워있었습니다.

메이터스: 밖에는 항상 시내 병원에서 온 흰색 밴 차량이 언제나 대기하고 있는 상황입니다.

래니: 그 차가 들어오면 바로 보입니다. 아주 큰 흰색 차량입니다. 구급차보다 훨씬 더 컸습니다.

메이터스: 이 때 장기수가 래니에게 그 사람이 생체장기적출 당했다고 알려줍니다. 밖에 있는 흰색 차량도 그 목적으로 온 것이고, 정맥주사도 그 목적을 위한 것이라는 사실을 알려줬습니다.

독백: 2006년 11월, 래니는 다른 감옥으로 이감됩니다. 그는 그 곳에서 천씨 성을 가진 파룬궁수련생을 만나게 됩니다.

래내: 제가 들어갔을 당시에 그는 끌려가기 바로 직전이었습니다. 그는 다른 수감자들과는 오랫동안 생활했지만 저와는 얼마 같이 있지 못했습니다. 그는 수감 규정을 위반했다는 이유로 심하게 구타당해 다리가 부러지고 허리를 다쳐 앉지도 못했습니다. 숨쉬는 것 조차 힘겨워했습니다. 끝까지 구타당하다 결국 끌려나갔는데 그게 마지막이었습니다. 찾을 수도 없었고.. 사라졌습니다.”

메이터스: 선임 수감자는 (파룬궁수련생을 가리키며) 이 사람들은 사형수에게서 본 것과 같은 형태다. 누군가 피검사를 하면 그 다음 목에 마취제를 놓았고, 백색가운을 입은 사람들이 밖에 대기 중인 흰색 밴 차량으로 끌고 갔습니다.

래니: 같은 감방에 수감된 동료들이 그 사람은 확실히 생체장기적출 당했다고 알려줍니다. 감옥 안에는 파룬궁수련생 생체장기적출에 대한 소문이 파다합니다. 먼저 정신없이 구타한 다음 끌고 가서 생체장기적출하는 것입니다. 많은 사람들이 그렇게 당했다고 합니다. 감옥 안의 생체장기적출 대상자와 사형수들은 아주 잘 알고 있습니다. 감옥 밖에 사람들은 아직 잘 모르는 것 같습니다.

방백: 래니는 간수들이 파룬궁수련생을 처참하게 구타하는 목적이 바로 장기를 적출하기위해서라고 지적했습니다. 만약 장기이식 대상자의 혈액형이 어느 파룬궁수련생의 혈액형과 일치한다면 그 파룬궁수련생은 바로 잔혹한 폭행의 대상이 되는 것입니다.

기자: 환자에게 적합한 사람을 점 찍어놓고 그들이 구타합니까?

래니: 예 맞습니다. 바로 그에게 특별히 엄한 감옥규정을 적용합니다. 툭하면 구타합니다. 이렇게 간수와 대립되는 상황이 되면 구타가 시작되는 것입니다. 구타에 항의하면 계속 때립니다. 계속되는 구타로 늑골이 부러지고 다리도 부러지는 겁니다…

메이터스: 제 말은, 기본적으로 당신이 파룬궁수련생 신분으로 감옥에 있다면 당신은 거의 생체장기적출 코스에 서 있는 것입니다. 저는 이렇게 이해하고 있습니다.

방백: 데이비드 메이터스와 데이비드 킬고어가 세계 각지에서 중공당국에 의한 파룬궁수련생 생체장기적출 만행을 심도 있게 조사하고 관련 증거를 확보하는 동안, 민주수호기금회 연구원 이선-제이더만과 그의 비서 리샤-라이미가 조직한 또 하나의 독립조사단도 동시에 조사를 시작했다.

2007년 여름부터 1년 반 동안 그들은 세계 각지에서 중공의 감옥에서 살아나온 파룬궁수련생과 경찰 및 정부관리 등 관련인사들을 찾아 내 중공당국이 파룬궁을 탄압한 직접적인 증거를 수집했다.

그들의 조사는 유럽, 북미, 아시아와 호주 등지로 이어졌으며, 120개가 넘는 자세한 증언 등을 수집해 중공당국에 의한 파룬궁수련생 생체장기적출 만행이 존재함을 실증했다. 이선-제어더만은 미국의 권위있는 잡지 ‘WEEKLY STANDARD’를 통해 조사결과를 발표했다. 그들이 열거한 증인들 가운데 많은 증언은 메이터스가 내세운 증인 래니의 묘사와 매우 유사했다.

리샤-라이미: 예를 들면 우리들은 방콕으로 도망 온 위신후이라는 사람을 취재했는데 이 사람은 중국 남부 광둥성 쓰후이 감옥에서 6년 간 수감생활을 했습니다. 그는 수감자들 사이에서 생체장기적출이 흔한 사실이 되었다며, 밖의 누군가가 장기가 필요할 때마다 수시로 죄수들이 끌려갔다고 합니다. 일부 관리들이나 아니면 부자들이 장기를 요구할 때마다 수감자가 사라졌습니다. 그 당시 다른 죄수들이나 간수가 그를 위협하면서 협조하지 않는다면 너를 살해한 후 장기를 팔아버리겠다고 위협했다고 합니다.

위신후이: 사실 감옥 안의 모든 수감자들이 다 알고 있습니다. 당신이 죽었거나 또는 아직 죽지 않았어도 장기는 모두 털립니다.

방백: 위신후이는 감옥 안에서 모두 3차례 신체검사를 받았고, 마지막 검사가 2005년 3월이었다고 말했다. 무장경찰의 삼엄한 경비 속에 수감자들은 모두 모종의 리스트가 존재한다는 사실을 알고 있었다. 매년 명단에 올라 있던 사람들은 끌려간 후 다시 돌아오지 않았다고 했다.

리샤-라이미: 1년에 한 차례 대형버스가 감옥 안 곳곳을 들린 후 건물 밖에서 기다리면 간수들은 손에 명단을 들고 감옥 안을 휩쓸고 다닙니다. 감방에 들어와 수감자를 호명하고 신원을 확인한 후 신발과 겉옷을 챙겨 가자고 합니다. 어떨 때는 소지품도 허락하지 않습니다. 그런 다음 다른 방에서 또 호명합니다. 그 과정은 매우 잔인하고 공포스럽습니다. 왜냐하면 그들도 누가 데려가는 것인지, 왜, 그리고 어디로 가는지도 모르기 때문입니다. 그리고 그들은 이 사람들을 버스에 태웁니다. 때로는 한 밤중에 2대, 3대 혹은 4대의 버스에 사람들을 태운 채 어디론가 사라집니다. 그들을 다시 보거나, 그들의 소식을 다시 들을 수 없습니다.

방백: 위신후이는 조사관들에게 한 밤중에 파룬궁수련생들과 죄수들을 실은 대형버스가 서 있던 위치를 구글어스 지도 서비스에 짚어주기도 했다. 두 조사관이 취재한 증인들 중 15명이 위신후이와 동일한 신체검사와 혈액검사를 받았다고 증언했다.

리사-라이미: 그들은 흉부와 복부 X-Ray 검사, 간장과 신장 초음파검사, 그리고 상당량의 혈액샘플을 채취합니다. 어떤 때는 채취한 혈액을 8개의 각기 다른 시험관에 담습니다. 이 과정은 조직검사, 즉 장기를 사용할 수 없게 하는 질병 감염에 대해 검사를 함과 동시에 또 잠재적인 장기 수혜자에게 적합한 혈액형과 조직 타입을 가려내기 위해 검사하는 것입니다. 그런 다음 그들은 또 많은 양의 소변도 채취합니다. 신장기능이 건강한지를 판단하기 위해서죠. 그러므로 이 사람들에 대해 장기 이식이 가능한지 아주 세부적인 각종 검사를 모두 하지만 역류검사는 하지 않습니다. 그들은 역류반응이 있는지 확인하기 위해 다리에 반창고를 붙이거나 하지 않습니다. 그들은 또 여성들에 대해 부인과 검사를 하지 않습니다. 그들은 정상적인 신체검사 과정에서 해야 하는 이 모든 기본검사를 하지 않습니다.

방백: 한쪽에서는 인간성조차 없는 잔혹한 고문을 하고, 다른 한쪽에서는 이상한 신체검사와 혈액을 채취하는 그들의 상반된 행위는 사정을 전혀 모르던 파룬궁수련생들을 어리둥절하게 만들었다. 더욱 이상한 점은 신체검사를 진행한 의사의 행동이었다. 그는 진짜 부상당한 환자는 방치한 채, 단지 건강한 사람에게만 흥미를 가진다는 사실이다.

리샤-라이미: 이런 얘기도 들었습니다. 예를 들면 여성들이 마산쟈 노동교양소에서 수감되면 그들은 노동교양소에 있는 병원에서 신체검사를 받습니다. 누군가가 들 것에 실려오면, 즉 그들이 구치소나 노동교양소에서 심하게 구타당해 누운 채로 실려오면 담당 의사는 고개를 저으며 되돌려 보낸다고 합니다. 보기에 혹독한 고문을 받았거나 진짜 병에라도 걸리면 의사들은 관심을 갖지 않습니다. 그들은 젊고 건강한 사람만을 원합니다. 건강한 사람일수록 더욱 종합적이고 세밀한 검사를 합니다. 그들은 장기를 어떻게 사용할 수 있는지를 판단하기 위해 피검사와 소변검사를 반복적으로 실시합니다.

방백: 데이비드 메이터스와 데이비드 킬고어가 중공당국에 의한 파룬궁수련생 생체장기적출 만행을 조사하는 과정은 많은 돈과 시간, 정력을 소모하는 과정이었을 뿐만 아니라 또 세계 각지의 중공대사관과 산하조직의 교란과 파괴 행위까지 감수해야 했다.

2006년 8월, 호주의 빅터 폴튼 국회의원이 멜버른에서 개최한 한 포럼에 킬고어를 초청하자 중공대사관은 모든 국회의원들에게 편지를 보내 포럼 참석하지 말라고 협박했다.

2006년 9월, 핀란드 헬싱키의 핀란드의회 산하 인권위원회는 데이비드 메이터스를 만나지말라는 중공대사관의 협박전화를 받았다.

2007년 5월, 이스라엘 텔아비브 인근의 베일린슨 병원은 메이터스를 강사로 초빙해 장기이식 세미나를 개최하려 하자 중공대사관이 이스라엘 외교부와 위생부에 압력을 행사해 메이터스 초빙을 취소하지 않으면 병원영업을 중지하겠다고 협박했다.

메이터스: 캐나다방송국이 다큐멘터리 한 편을 제작, 방영했습니다. 제작진은 우리와 인터뷰했고 우리의 보고서에 대해 언급했습니다. 캐나다 CBC 방송국이 이 프로그램을 홍보하자 중공당국은 CBC에 전화를 걸어 다큐멘터리 방영을 중지하거나 내용을 수정할 것을 요청했습니다. CBC는 중공 대사로부터 전화받은 사실을 공개적으로 인정했으며 결국 우리의 보고서 인용 내용을 삭제했습니다. 다큐멘터리 제작자는 동의할 수 없다고 했고 CBC는 프로그램을 회수한 후 독단적으로 내용을 변경했습니다.

방백: 메이터스는 중공의 요원들로부터 심지어 생명의 위협까지 받았다.

메이터스: 제가 호주에 있을 당시 골드코스트대학에서 행사가 열렸습니다. 골드코스트대학의 상황은 매우 흡사했습니다. 그들은 처음 행사 광고를 내보냈으나 결국 행사를 취소했습니다. 물론 그들이 그러거나 말거나 저는 다른 장소에서 행사를 진행했습니다. 이 특별한 행사는 인터넷을 통해 중국에 생방송됐습니다. 행사장에는 수백 명이 참석했고 중국에서도 수백 명이 듣고 있었던 것으로 알고 있습니다. 저는 강연을 마친 후 질문을 받았습니다. 현장에 참석한 사람들 외에 중국에서도 많은 사람들이 질문을 했습니다. 중국에서 한 사람이 제게 이런 질문을 했습니다. 그는 “나는 사이버경찰이다. 당신은 지금하고 있는 일 때문에 살해당할 수도 있다.” 그는 계속해서 질문했습니다. “당신은 두렵지 않은가?” 당시 저는 웃으며 이렇게 대답했습니다. “당신은 이런 소식을 전하는 사람을 살해한다고 해서 문제를 해결할 수 없습니다. 내가 진실을 말하고 있다는 것이 문제가 아니라 지금 중국에서 실제로 그런 상황이 벌어지고 있다는 사실이 바로 문제인 것입니다.”

사회자: 중공은 정교하게 조작된 프로그램으로 역선전을 시도했다. 2007년 6월, 중국공산당을 배경으로 둔 펑황위성TV는 ‘데이비드 조사보고서에 대한 심층조사’라는 제목의 다큐멘터리를 제작, 방영했다. 다큐멘터리는 메이터스와 킬고어의 독립조사보고서에 등장하는 일부 중공관리와 의사들을 다시 취재하는 수법을 통해 메이터스의 보고서를 반박하는 것이 주된 내용이었다. 이 다큐멘터리는 DVD로 제작되어 중공의 해외기관들을 통해 국외로 퍼져나갔다. 그러나 재미있는 사실은 허점 투성이인 이 타큐멘터리가 오히려 역설적으로 캐나다 독립조사단의 조사내용이 진실한 것임을 입증해 주는 결정적인 역할을 했다는 것이다.

방백: 독립조사단의 보고서에 열거된 33개 증거 중에서 중공당국이 발표한 데이터를 근거로 한 것도 있었다. 바로 중공이 파룬궁을 탄압하기 시작한 1999년부터 5년간 중국의 장기이식 건수가 3배를 초과해 폭발적으로 증가한 것이다. 갑자기 대량으로 증가한 장기공급처를 밝히라는 국제사회의 압력에 중공당국은 그럴듯한 해명조차 하지 못하고 있는 실정이다. 데이비드가 보고서에서 인용한 수치 중에는 바로 중국 장기이식협회의 스빙이 부주임이 2006년 3월 2일 중국정부신문 ‘건강보’에 기고한 ‘장기이식의 높은 문턱’이라는 글에서 밝힌 수치도 있다. 스빙이는 기고문에서 “전국의 각종 장기이식수술 실적이 이미 9만건을 넘어섰고 작년에만 1만건의 신장이식과 4천건의 간이식을 성공시켰다”고 밝혔지만 펑황위성TV의 다큐멘터리에서 그는 이런 데이터를 밝힌적이 없다며 발뺌을 했다.

펑황위성TV가 스빙이를 취재하는 장면: “저는 이런 말을 한 사실이 없습니다. 왜냐하면 제기억에는 이런 데이터가 전혀 없었으니까요. 저는 이렇게 자세한 조사를 한 적이 없습니다. 언제 얼마나 이식을 했는지 저는 알 도리가 없습니다. 때문에 저는 그런 말을 했을 가능성도 없다는 것입니다.”

방백: 그러나 데이비드가 보고서에서 인용한 스빙이의 기고문장은 인터넷에서 쉽게 찾아볼 수 있다. 또 중국 매스컴에서도 같은 문장을 수정없이 게재한 것으로 밝혀졌다. 그리고 중국 장기이식협회와 기타 전문가들도 비슷한 수준의 데이터를 제시했으며 이 또한 정부와 중국 언론사 웹사이트에서 동일하게 기재하고 있어 쉽게 확인 가능하다. 2004년 9월 7일 인민넷의 한 게시물에는 중국의학협회 산하 장기이식학회 주임 천스교수의 말을 인용해 장기이식학회에서 비공식 집계한 통계자료에 의하면 2003년까지 중국의 장기이식 누계건수는 5만5천건을 초과했다고 전재했다. 그리고 2005년 8월 31일 중공정치협상회의 판공청사이트가 발표한 기사 첫머리에는 “중국 장기이식협회의 비공식 통계에 의하면 현재 전국적으로 약 8만건의 각종 장기이식이 성공했다”라고 적혀있다. 이 수치는 건강보가 2006년 발표한 기사 중 약 9만 건을 초과했다는 장기이식 건수와 비슷하다.

방백: 데이비드의 보고서 중에 또 다른 종류의 증거는 중국 의사들과의 많은 전화조사 기록이다. 조사관은 장기이식을 받으려는 환자의 가족으로 신분을 위장한 채 의사에게 건강한 파룬궁수련자의 장기를 얻을 수 있는지를 문의했다. 그들 중 많은 의사들이 파룬궁수련생의 장기를 이용해 환자에게 이식수술을 한 사실을 승인했다. 중국 광시성 민족병원 루궈핑의사가 바로 그 중 한 사람이다. 펑황위성TV 다큐멘터리에서도 루궈핑의사를 인터뷰했고 루궈핑의사는 인터뷰 중에 조사관으로부터 전화받은 사실과 또 파룬궁수련생의 장기를 이용해 이식수술한 사실을 거론했던 것도 승인했지만 자신이 대답한 사실만은 부인했다.

펑황위성TV의 루궈핑의사 인터뷰 장면: “그녀는 제게 파룬궁수련생들의 장기를 이용해 이식수술을 한 사실이 있는지 물었습니다. 당시에 저는 그녀에게 나는 결코 이식수술에 참여하지 않았고, 사용된 장기는 어떻게 온 것인지 모른다고 말했습니다. 이 부분에 대해 저는 대답할 방법이 없습니다.”

(조사관의 전화녹음) 조사관: “그러면 당신 동료의사들은 당신에게 이식수술에 사용된 장기가 파룬궁수련생의 것인지 아닌지에 대해 말해주지 않았나요?”
(조사관의 전화녹음) 루의사: “일부는 파룬궁수련생의 것이고 일부는 가족들이 기증한 것입니다.”
(조사관의 전화녹음) 조사관: “아, 그렇다면 지금 제 아이에게 파룬궁수련생의 장기를 찾아이식하려면 당신은 그들이 제가 찾는 것을 도울 수 있다고 생각하십니까?”
(조사관의 전화녹음) 루의사: “틀림없이 찾아줄 수 있습니다.”

펑황위성TV의 루궈핑의사 인터뷰 장면: “그들의 보고서에는 당신들이 전에 파룬궁수련생의 장기가 감옥이나 구치소에서 나온 것이라 말했다고 기록하고 있습니다. 그러나 당시 저는 그런 대답을 하지 않았습니다. 그때 저는 우리병원에는 이런 장기가 없고 본인도 이런 능력이 없어 장기이식수술을 할 수 없다고 대답했습니다.”

(조사관의 전화녹음) 조사관: 당신들이 이전에 사용한 장기들은 어디서 구한 것입니까? 구치소에서 구한 것인가요? 아니면 감옥인가요?
(조사관의 전화녹음) 루의사: 감옥에서 구한 것입니다.
(조사관의 전화녹음) 조사관: 감옥이었군요. 그렇다면 모두 건강한 파룬궁수련생의 장기이겠군요?
(조사관의 전화녹음) 루의사: 네, 네. 맞습니다. 아주 좋은 장기를 찾아야만 가능한 일입니다. 이런 것은 품질이 보장되어야 합니다.

펑황위성TV의 루궈핑의사 인터뷰 장면: 또 두번째 잘못된 점이 있는데, 그녀가 ‘당신들이 직접 감옥에서 구해 오는가?’라는 질문에 제가 ‘그렇습니다. 당연히 직접 가서 구해와야죠.’라고 대답했다는데 당시에는 이런 질문조차 없었기 때문에 대답한 적이 없습니다.

(조사관의 전화녹음) 조사관: 그렇다면 당신들이 감옥에 가서 구해 옵니까?
(조사관의 전화녹음) 루의사: 네, 네. 맞습니다. 직접 가서 구해와야죠
(조사관의 전화녹음) 조사관: 장기를 고를 때 혈액채취에 응하지 않으면 어쩌죠?
(조사관의 전화녹음) 루의사: 그들은 틀림없이 응합니다.
(조사관의 전화녹음) 조사관: 어떻게 장담하시나요?
(조사관의 전화녹음) 루의사: 경찰이 있는데 당신이 뭘 두려워합니까? 이런 문제는 당신이 걱정할 필요가 없습니다. 감옥에는 모두 준비되어 있습니다.
(조사관의 전화녹음) 조사관: 두려운 것이 아닙니다. 그런데 그는 자신의 장기가 이식된다는 사실을 알고 있나요?
(조사관의 전화녹음) 루의사: 모릅니다
(조사관의 전화녹음) 조사관: 그는 모르는군요. 그가 알게 해서는 안되겠군요. 안다면 혈액채취를 못하게 하겠죠?
(조사관의 전화녹음) 루의사: 네, 네. 맞습니다.
(조사관의 전화녹음) 조사관: 그렇다면 그들을 어떻게 설득합니까? 왜 혈액채취를 하냐고 묻는다면 뭐라고 대답하시나요?
(조사관의 전화녹음) 루의사: 그들만의 방법이 있습니다. 이것은 당신이 걱정할 문제가 아닙니다.

메이터스: 저는 그들이 제작한 다큐멘터리가 매우 재밌다고 생각합니다. 왜냐하면 이런 어리석은 반응들은 사실을 재확인시켜주는 역할을 하고 있기 때문입니다. 그들이 전력을 다해 할 수 있는 일이 고작 웹사이트 상의 정보를 부정하거나 우리가 갖고 있는 테이프의 녹음내용을 부정하는 정도라면, 그것은 확실히 우리가 핵심을 건드린 것이 분명하다고 생각합니다.

사회자: 협박하고 위협하며 매스컴을 이용해 감추려 할수록 더 선명해지는 것에 대해 이미 사람들은 결코 의아해하지 않습니다. 그러나 2007년 5월 중공이 제정한 새로운 장기이식관리에 관한 조례는 중공당국이 잘못을 뉘우치고 개과천선했다는 의미로 받아들여야 할까요?

미국양지기금회 연구원 천스중: 중공당국은 몇년간 이런 수법을 사용하고 있습니다. 어떤 법령을 제정했다던가, 얼마만큼의 법안을 통과시켰다던가, 또 어떤 행정명령을 발표해 고문을 금지한다던가 하는 것 말입니다. 그러나 사실상 그들은 이런 법령과 행정명령을 지킨 적이 없습니다.

리사-라이미: 사실 파룬궁에 대한 탄압은 초법적인 것입니다. 예를들면 ‘610사무실’이 바로 법을 초월한 것입니다. 그것은 체포영장 없이 아무나 체포할 수 있고, 재판도 없이 그들을 노동교양소에 보내며, 그들을 명백히 불법적으로 고문할 수 있는 일종의 특권이 있습니다. 그들은 자신들이 원하는 것은 무엇이든지 할 수 있습니다. 마음 내키는데로 수색하고, 구타하며, 체포, 구금 심지어는 살인도 할 수 있습니다. 사법분야도 똑 같습니다. 중국에서 파룬궁수련생은 정당한 재판을 받을 수 없고 그들에게는 합법적인 변론이 허용되지 않습니다. 그들을 도우려는 변호사들은 가오즈성이나 다른 변호사들처럼 감옥에 투옥되어 고문을 받고 있습니다. 파룬궁을 박해하는 것은 청원자들이나 민주인사들, 가정교회인들 그리고 다른 단체들을 박해하는 것과 똑같이 법 체계 밖에서 행해집니다. 파룬궁은 중국에서 탄압받는 단체들 중 가장 큰 단체이긴 하지만 유일하게 법을 초월해 박해받는 단체는 아닙니다. 때문에 원래 법 밖에 존재하는 공산당이 뭔가를 제지하기 위해 법안을 통과시킨다는 것은 매우 가소로운 행위입니다.

미국양지기금회 연구원 천스중: 그러므로 우리는 이런 사기수법을 문서상으로는 진보지만 실제로는 악화됐다고 말합니다.

방백: 파룬궁사이트 명혜망이 발표한 ‘조사의 단서’를 보면, 2007년 5월, 중공당국이 새로운 장기이식조례를 제정했음에도 여전히 중국 곳곳에서 공급출처가 불분명한 대량의 장기로 이식수술이 진행되고 있다. 천인공로할 죄악이 계속되고 있는 것이다.

사회자: 조사가 깊어짐에 따라 더욱 많은 증거들이 제시되고 있으며, 이런 증거들은 작은 단서로부터 결정적인 증거까지 연결되어 중공당국에 의한 파룬궁수련생 생체장기적출 만행의 전모를 파헤쳤다. 파룬궁수련생 생체장기적출은 이미 의심할 수 없는 기정사실이 됐습니다. 수 많은 증거앞에서 믿고 안믿고는 개개인의 양심이 선택할 문제입니다. 어떤 이는 이 천인공로할 만행을 중단시키기 위해 폭로하고 노력하지만 어떤 이는 회피하고 심지어 경멸합니다. 역사는 지금 개개인의 선택에 대해 공정한 심판을 내릴 것입니다.

旁白：2008年11月，联合国禁止酷刑委员会第四十一届会议。会上审议中共提交的中国人权报告以及非政府组织提出的相关意见和资料。11月21日，委员会发表总结性报告，明确要求中共说明镇压法轮功以来中国大量增加的器官移植手术，及无法解释的巨大的器官供体的来源，并责成中共立刻就此展开独立调查，起诉和惩罚所有涉及人员。

主持人：从2006年3月中共系统活摘法轮功学员器官罪行被首次暴光，到2007年加拿大两位人权律师大卫乔高和大卫麦塔斯的第二版独立调查报告的发表，到2008年联合国禁止酷刑委员会的明确质询，在这两年多的时间里，人们从对此事的无法相信的震惊，到不得不面对，世界越来越关注这一残酷的事实。一方面是中共没有任何实质内容的空泛否认，而另一方面是人权团体和个人的不懈调查。从不同的渠道，更多的细节和知情人浮出水面。

旁白：2007年1月，加拿大著名人权律师大卫麦塔斯和前国会议员，助理国务卿大卫乔高共同发表关于中共政活体摘除法轮功学员器官的第二版独立调查报告。报告中，证据的种类从第一版的18种增加到33种， 还包括更多的对中国的医院，监狱及法院的电话调查记录，更多曾被非法监禁的中国法轮功学员的证词，报告还新增加了大量曾在中国接受器官移植手术的海外病人 的采访记录。报告发表后，世人震惊，两位作者获邀在世界各地演讲，介绍报告的内容。同时，他们努力搜集更多的证据，为第三版调查报告作准备。

旁白：2008年7月，报告作者之一大卫麦塔斯在美国找到一个曾被关押在江苏省某监狱的人。他不是法轮功学员，为避免中共迫害化名Lanny。从2005年3月至2007年初，2年多的关押期间里，Lanny曾被换了17个监号。在里面关押的时间长的犯人告诉他，在2002年到2003年期间，每个号里面都至少发生过2-3起活摘法轮功学员器官的事情。

证人Lanny：因为在看守所里面每年都要进行至少2次 的体检，关了很多年的老犯人就偷偷的告诉我：这是要摘取这些人的器官，你看那些身强力壮的小伙子，就是要摘他们的器官，就是死刑犯和法轮功的学员。因为检 查这些人的身体的时候特别的仔细，而检查别人的身体就是一带而过了。主要是对这些死刑犯和法轮功的人员的身体检查是主要的。

旁白：Lanny曾亲眼目睹被器官活摘者被带走之前被注射药物的景象。

麦塔斯: In one case he saw the person been inoculated or been fed intravenously a syringe which had a numbing effect on him. (Reporter: on the neck?) On the neck, yeah.
（中文翻译）有一次他看见一个人被用注射器从静脉注射了一种麻醉药物 （记者：是在脖子上吗？）在脖子上，是的。

Lanny: 看见的，我亲眼看见的，他被绑起来，五花大绑绑起来，躺在床上，眼睛闭着，因为他打了麻醉剂，打那么一个大针筒，很大的针筒呐，我估计有我们三个手指头并在 一起（这么粗的）大针管呢，里面有半管水（液体），我们去的时候看到它有半管针管，等我们提审回来，这针管的水（液体）没了，这个人就倚在床上，闭着眼 睛。

麦塔斯: There was a white hospital van sitting outside all the time.
（中文翻译）一个医院用的白色厢车总是停在外面。

Lanny: 它车子开进来嘛，车子开进大院子里面，你提审时看得到，白的车子嘛，很大的，比救护车大。
麦塔斯: The cell leader would tell this fellow Lanny that this person is actually being organ harvested, and that van outside was for that purpose, and the injection was for that purpose as well.
（中文翻译）牢头告诉Lanny这个人其实是要被活摘器官的，外面的那个厢车是为了干这个用的，静脉注射也是为了这个目的。

旁白：2006年11月，Lanny 被转到同一监狱的另一监室。这里还关押着一个姓陈的法轮功学员。
Lanny: 我进去他已经快要走了呀。跟我待没多久了，跟别人待的时间长。他不守规矩打，后来打得很重了，腿也打断了，他坐也坐不起来，腰也打坏了。他看着呼吸很困难的，打到最后。就把他拖出去了，就没有了，这个人。

麦塔斯: The cell leader (said that) it was basically the same routine as he saw in prisoners sentenced to death. Somebody came to blood tested him; there was a syringe put in his neck; the people in white coat come to fetch him; there was a hospital van outside……
（中文翻译）牢头说，（对这个法轮功学员）和对待死刑犯基本是采用一样的程序：一个人来对其进行验血；将注射器插到其脖子里；穿白大褂的人来将其带走；一个医院的白色厢车在外面等候……
Lanny: 后来他们说这个人肯定就是被活摘器官了。活摘法轮功学员（器官）是很，在那个监狱里头是讲的很多的呀，就是把法轮功打的，然后活摘了，这是很多的人。因为活摘器官和枪毙的，在监狱里面都知道的清清楚楚的，没什么隐瞒的事情，好象在外面你们都不知道这些事情。
旁白：证人Lanny表示，警察这样毒打法轮功学员的目的，有时就是为了获得其器官。如果某个学员的血型和组织型和一个需要移植器官的病人相配，这个学员往往会成为被毒打的对象。
记者：他是看准了，这个人是病人所需要的人，他就打这个人？

Lanny: 哎，就对他严格，就对他特别严格，动手打啊，就是迫使你和警察闹翻的。先是小闹翻，然后就打你，打了你不服气，就再闹，再闹就再打嘛，打了几次就打伤了，打了把你肋骨打断了，腿打断了……
麦塔斯: I mean, basically, if you are Falun Gong, and you are in prison, you are on your way to be organ harvested, as far as I can see.
（中文翻译）我的意思是，如果你是个法轮功学员，你进了监狱，你基本上就处于被活摘器官的流水线上了。我的理解是这样的。

旁白：在大卫麦塔斯和大卫乔高在世界各地针对中共活体摘除法轮功学员器官的罪行进行深入调查和取证的同时，由保卫民主基金会研究员伊森-加德曼和 他的助手利夏-莱米组成的另一个独立调查组也在同时开展调查。从2007年夏天开始的一年半的时间里，他们在世界各地寻访从中共的劳教所，监狱中幸存的法轮功学员，以及警察，政府官员等相关人士，以获取中共镇压法轮功的第一手资料。他们的足迹遍及欧洲，北美，亚洲，和澳洲，采集了超过120个详细的证词。他们的调查结果证实了中共活体摘除法轮功学员器官罪行的真实存在。伊森-加德曼在美国极具声望的杂志“WEEKLY STANDARD”上发表文章，并将出书发表这一调查结果。在他们的证人中，不少人的经历印证了麦塔斯的证人LANNY的描述。

利夏-莱米：For example, a man we interviewed in Bangkok, he escaped to Bangkok, his name is Yu Xinhui. He was jailed for six years in Sihui Prison in Guangzhou, in the south. He said it was common knowledge among the prisoners that people were taken regularly whenever somebody need an organ, when some official need an organ, or some rich person need an organ, they were taken and removed from the prison. And sometimes the other inmates or the guards would threaten him and say that, if you don’t cooperate, we will kill you and sell your organs.
（中文翻译）例如，我们在曼谷采访的一个人，他的名字叫于新会。他在南方的广东四会监狱被关押了六年。他说，在犯人中这已经是常识了，常常有人会被带走，每当有人需要器官的时候。这个人可能是某个官员，或者是某个有钱人。每当这时，监狱里就有人会被带走。有时，别的犯人或者是狱警会威胁他说，如果你不老实，我们就杀了你，然后卖你的器官。
于新会：其实，我们在监狱都知道，只要你死，或者你还没死，其实都要把你的器官搞定。
旁白：于新会在监狱里曾经过三次身体检查，最后一次是在2005年的3月，在武警虎视眈眈的监视之下。监狱里的人都知道，确确实实存在着一份名单，每年都会有一次，名单上的人会被带走，再也不会回来。

利夏-莱米：And, once a year, a bus would come in, it would sweep through their prison cells, and it would park outside their building, and policemen would come to their hallway, and have a list of people. They would go in, ask for the person and check, OK, you are this person, OK, let’s take your shoes, your jacket, and let’s go. They are even not allowed to get their stuff. Go to the next room, find the person, it was very terrifying for they don’t know who is being taken, why, where are they going. And, they just collect these people, put them on the bus, sometimes there were two, or three, or four big buses full of people, in the middle of night, take them away, and these people would not be seen or heard from again.
（中文翻译）每年都有一次，一个大汽车会开来，它会在监狱的各处兜一圈，然后停在监舍的楼外。警察会手里拿着一个名单来到楼里，他们会进到不同的监舍，（按照名单）叫某个人的名字并核实身份。好，你是这个人。好，拿上你的鞋和外套，跟我们走。他们甚至不许带任何其它个人物品。到下一个房间，找到要的人，整个过程非常可怕，因为谁都不知道谁会被带走，为什麽（被带走），带到哪里去。他们只是把这些人搜集起来，放进大车里。有时有两辆，三辆，或者四辆大汽车，在深更半夜里，装满人，然后拉走，从此这些人就再也没有音信了。

旁白：于新会曾在GOOGLE的网上卫星地图上，向调查员指出深夜带走法轮功学员和犯人的汽车在监狱里的停靠地点。在两位调查员访问的证人中，有15人曾象于新会一样被迫接受可疑的身体检查和抽血。

利夏-莱米：They would do the x-ray of the chest and abdomen, they would do a sonogram of the liver and kidney areas. They would do very large blood sample. Sometimes they would take the blood out and put to eight different tubes, which suggest that they are doing tissue typing, that is, testing A for diseases, diseases that would make their organs unusable; also trying to see if there is a proper blood type or tissue type match for potential recipient of the organ. Then they also do a lot of urine samples, to see the health of their kidney functions. So they are doing all these different examinations on these people that are very specific to the function of organs, but they were not checking refluxes – they would not tape them on the knees to see the leg has a proper reflux reaction; they would not do the gynecological examinations for women, all these basic things you have in a normal physical, they are not given.
（中文翻译）他们会做胸部和腹部的X光检查，他们会做肝脏和肾脏的超声波检查。他们会取很多血样。有时，他们会把血液抽出来，放到八个不同的试管中，这说明他们在做组织配型。也就是，检查看有没有病，有没有那种使器官失去利用价值的疾病，同时也在看（被抽血者）和器官受体的血型和组织是不是匹配。他们还做很多尿液检查，看肾功能是不是健康。所以，他们对这些人进行许多特别针对器官功能的检查。但是他们却不查基本的反射功能，（比如）他们不会检测他们的膝跳反射，也不对妇女进行常规妇科检查等等，根本就不做这些通常的身体检查要进行的项目。

旁白：一方面是毫无人性的酷刑折磨，另一方面是奇怪的体检和抽血，看似自相矛盾的行为让很多不知情的法轮功学员迷惑，而更奇怪的是，进行体检的医生并不救治真正受伤的人，而只对健康的人感兴趣。

利夏-莱米：Here we were told, for example, in Masanjia, when the women were taken into the Masanjia Labor Camp, they went into the hospital clinic to check their health, if someone came in a stretcher, that is, they were laying down from torture, they were already beaten in detention center or in Masanjia, then the doctors would look at them and wave them away. If they were visibly injured or sick from torture, they would not be interested at all. They want young people, healthy people. And the more healthy they were, the more comprehensively they check them. They did repeated blood tests and urine samples to see how they can use their organs.
（中文翻译）例如，我们听说在马三家（劳教所），当妇女被带到马三家劳教所时，他们会被带到劳教所医院进行健康检查。如果某人因为酷刑而无法站立，被用担架抬进来，也就是他们在拘留所或者是马三家已经被殴打过，那麽医生看见她们就会挥挥手，让她们被带走。如果她们明显被酷刑折磨受伤或因此得了病，医生对她们根本就不感兴趣。他们想要年轻健康的人。越是健康的人，身体检查的越全面细致。他们会对血液和尿液进行多次取样，来确定他们可以如何利用这些人的器官。

旁白：对于大卫麦塔斯和大卫乔高来说，参与调查中共活摘法轮功学员器官的罪行，付出的不仅仅是时间金钱和精力，而更要面对的是来自世界各地的中共使领馆及其下属组织的干扰和破坏。2006年8月，在澳洲的墨尔本，国会议员VICTOR PERTON邀请乔高在一个论坛上发表演讲，结果中共领事馆向所有的国会议员发信，要求他们不要参加这个论坛；2006年9月，在芬兰的赫尔辛基，芬兰议会的人权委员会接到中共使馆的电话，要求他们不要和麦塔斯见面会谈；2007年5月，在以色列, 特拉维夫附近的BEILINSON医院举办一个关于器官移植的讨论会，邀请麦塔斯先生演讲。结果中共使馆向以色列外交部和卫生部施压，要求医院取消这一活动或者是取消对麦塔斯先生的邀请.

麦塔斯: In Canada there was a documentary that was being done. They were interviewing us to talk about our report. CBC was advertising about the documentary. And so, the government of China called up the CBC, the Canadian Broadcasting Corporation, and asked them to pull the documentary, or change the documentary. CBC admits they got the call from the Chinese Embassy, they admitted publicly to get the call, and they changed the documentary to remove stuff from our report from the documentary. The documentary filmmaker refuses to make the changes. So they take away the documentary from him, and make the changes themselves.
（中文翻译）加拿大（广播公司）制作了一个记录片。在片中我们被采访，谈我们的调查报告。加拿大广播公司（CBC）预告了这个节目。于是，中国政府就给加拿大广播公司打电话，要他们停播或者修改这个纪录片。CBC承认他们收到了中国大使馆的电话，他们公开承认他们收到了有关电话，他们还是把有关我们报告中的内容从纪录片中删除了。纪录片的制片人拒绝进行这样的改动。于是，CBC把纪录片拿过来，自己进行这样的改动。

旁白：麦塔斯先生甚至收到过来自中共官员的死亡威胁。

麦塔斯：I was in Australia, and I was doing one of these events in Gold Coast University. And the Gold Coast University, it was the same thing: advertise, and then at the last minute they canceled. Anyhow, we go to another location. This particular event was broadcast into China. It was live stream. You could listen to it through the Internet in China. You know, there were a couple of hundred people in the room, and there were a couple of hundred people in China that were listening to it. I gave a speech, and then the question answering session afterwards. And they were taking questions from China, as well as the audience in the room. So one of the guys who was from China, he asked me a question. He said, “I am from Internet police. You are running the risk of being killed for what you are doing.” And his question was, “Are you not afraid?” (Laugh). So, my answer was, you cannot shoot the messenger and solve the problem. The problem is the facts of the situation, not that I am talking about.
（中文翻译）我在澳大利亚的黄金海岸大学参加一个活动。同样的过程，黄金海岸大学对活动进行了预告，后来却把活动给取消了。不管怎麽样，我们还是在另外一个地方（举行了这个活动）。这个活动采用数据流的网络联线方式同步播放给中国。你可以通过互联网在中国直接听到这个活动。会议现场大约有几百人，在中国也有几百人在听。我做了一个演讲，然后是回答问题。问题有来自中国，也有来自现场的观众。一个在中国的人问了我一个问题。他说：“我是网络警察。你可能会因为你现在干的事情而被杀死。”他的问题是:“你不害怕吗？” （笑了）我的回答是：你不可能用杀死传递消息的人的办法来解决这个问题。这个问题是这个事实本身，而不在于我讲了什麽。

主持人：精致化的反面宣传同样被用来针对调查。具有中共背景的香港凤凰卫视于2007年6月曾制作并播出一个名为“对“大卫”调查报告的调查”的电视片。片中以采访大卫麦塔斯和大卫乔高独立调查报告中的一些被调查的官员和医生的手法，来反驳报告的结论。这个电视片的DVD同时由中共驻外机构向海外派发。不过有意思的是，这个电视片破绽百出，恰好反过来证明了独立调查报告的真实性。

旁白：独立调查报告中列举的33类证据中有一类，是根据中共官方发表的数据，发现1999年中共开始镇压法轮功后的五年间，中国的器官移植数量暴增至以前的三倍多。对于这突然大量增加的器官来源，在国际社会的压力下中共无法拿出任何像样的解释。大卫报告引用的数据之一，是中国医疗器官移植协会副主任委员石炳毅在中国官方的“健康报”2006年3月2日“器官移植要设高门槛”一文中提到的数据。石炳毅在这篇采访报导中说，“全国至今已实施各种器官移植9万余例，仅去年就进行了近万例肾移植、近4000例肝移植。”然而，在凤凰卫视的节目中，石炳毅矢口否认自己曾说过这样的数据。

“凤凰卫视”采访石炳毅：“我没有说过这样的话。为什么呢？因为我头脑里就没有这样的数字，我没有过非常详细的调查，哪一个时间点是多少例，我没有这样的数字，所以我也不可能说。”

旁白：大卫报告中引用的石炳毅的话的原文在互联网上还有据可查，而且被其它中国国内媒体转载。而来自中国医学会器官移植学会其他专家给出的相似的器官移植统计数据，也在中国的政府和媒体网站上比比皆是。2004年9月7日一篇人民网的文章中，引述中华医学会器官移植学会主任委员陈实教授的话，指出根据中华医学会器官移植学会不完全统计，截至２００３年，中国累计完成器官移植５．５万余例。中共的政协全国委员会办公厅的网页上一篇2005年8月31日的文章的头一句话就是，“据中华医学会器官移植学会不完全统计，目前全国已实施8万余例各种器官移植”，这些数据与健康报2006年报导中引用的9万余例的数字互相呼应。

旁白：大卫报告中的另一类证据是对中国大量医生的电话调查记录。调查员以需要换器官的病人家属的身份，询问医生能否得到健康的法轮功学员的器官。在被调查的 医生当中，很多承认自己使用法轮功学员的器官作为器官移植的供体。广西民族医院的卢国平医生就是被调查的医生之一。凤凰卫视节目采访了这个卢国平医生。卢医生在采访中承认接到了调查员的电话，承认被问到了录音中的问题，但是否认自己做过那样的回答。

凤凰卫视采访卢医生：她问我那边是不是用的是法轮功的那些器官，我告诉她 我说我并没有参与这方面的手术，不知道他们器官是怎么来的，这方面我没办法回答她。

（调查电话录音）调查员：那你的同学有没有跟你说过，他们做的都是这种法轮功的，是不是啊？

（调查电话录音）卢医生：有些是法轮功的，有些是家属捐献的。

（调查电话录音）调查员：喔。那现在就是说，我想找这种，给我的孩子找这种法轮功的，你估计他能帮我找到吗？

（调查电话录音）卢医生：肯定能够找得到。

凤凰卫视采访卢医生–他在这个报告里面说，你们以前用的法轮功供体是从监狱里面还是从看守所里面拿的，它里面说我的回答是从监狱里面拿的，但是当时我的回答并不是这样的，我的回答是我们医院没有这种资质，我本人也没有这种资质，所以不可能拿任何器官。

（调查电话录音）调查员：你们以前用的，是从哪里找的？是从看守所，还是到那个监狱哪?

（调查电话录音）卢医生：从监狱里面找的。

（调查电话录音）调查员：监狱里啊。他那种都是那种健康的法轮功是吧？

（调查电话录音）卢医生：对对对。肯定是选好的，才能够做吧。因为这种东西做了要保证质量。

凤凰卫视采访卢医生：还有第二个问题是她说，那你们都要到监狱里面自己去挑选吗？她当时说我的回答是对，肯定说要去挑选的。这个问题当初根本都没有问到，没有那回事。

（调查电话录音）调查员：那象你们都要到监狱去自己去挑选是吧？

（调查电话录音）卢医生：对对对。肯定挑选啦。

（调查电话录音）调查员：那挑选如果他不让你抽血怎么办？

（调查电话录音）他肯定会让的。

（调查电话录音）调查员：他怎么会让呢？

（调查电话录音）卢医生：有法警人员的，你怕什么？这东西都用不着你们担心这个问题，他们会有操作。

（调查电话录音）调查员：不是，我知道。他会知道给他取器官移植吗？他会知道吗？

（调查电话录音）卢医生：不知道。

（调查电话录音）调查员：他不知道啊。那就不让他知道啊？他知道就不让抽了，是吧？

（调查电话录音）卢医生：对对对对对。

（调查电话录音）调查员：那怎么说服他？他说你抽血干什么，那你怎么讲呢？

（调查电话录音）卢医生：这个他们会有办法，反正这不是你当心的问题。

麦塔斯: I mean it was actually interesting for me to see the video they put out there, to see the responses they put out there, because I mean, this kind of silly response, in the sense of indication, It is a reaffirmation. I mean, if the best they can do is denying what they put on there website, or denying